何光远、王茂林、谭竹洲、彭至圭四位元老

接受中国工业报《汽车周报》记者采访摘要

（全文在本网站“宏观政策方向”发布）

　　何光远，原全国政协常委，原机械工业部部长，曾在很长一段时间内主管中国的机械、汽车工业。如今他年过七旬，依然为汽车产业的发展奔走呼吁。他是醇醚燃料和醇醚汽车的积极推动者，被誉为“甲醇部长”。2005年12月4日，他同全国人大 法律委员会副主任、山西省原省委书记王茂林，全国政协委员、原化学工业部副部长谭竹洲，山西原副省长彭致圭，中国工程院院士倪维斗，全国政协常委、中国科学院院士蔡睿贤，中国工程院院士谢克昌，原化工部技术经济委员会常委方德巍等8人，联名向胡锦涛总书记提交了“关于推广煤基醇醚燃料以替代汽油、柴油的建议”。

　　12月6日，胡锦涛总书记就对此做出批示：“培炎并马凯同志：请发改委对替代能源问题进行科学论证，从总体上提出开发方向和重点。”随即，温家宝总理、曾培炎副总理及发改委相关领导都做出了批示和安排。甲醇能否做车用燃料，不光成为一个经济和产业问题引起业内人士关注，也因其事关国家未来能源战略，引起了国家高层的注意。目前新的替代能源层出不穷，为什么一定要选择甲醇呢？今年两会期间，本报记者对何光远进行了采访。

　　记者：面对能源紧张、环境污染的压力，针对汽车作为能源消耗大户的特点，产学研等各方面都在进行替代能源的研究、开发，您认为哪种车用替代能源符合中国的国情？

　　何光远：目前来说，汽车行业应该说是发展很顺利，但是面临多方面的制约，但主要的是两个：一个是能源，一个是环境的要求。迎接这两方面的挑战，必须要结合国家的资源情况和可持续发展的要求，寻找新的替代能源。新的替代能源必须具备两个条件：一是有足够储量，二是可以洁净燃烧。现在国家调动了多方面力量搞电动车，目前来说还是在实验研究的阶段。电动车有三种形式，一种是纯电动形式，就是靠电瓶驱动的，给电瓶充电，作为动力，来驱动机器。还有一种是混合动力，电动机和内燃机同时使用，可以节省30%的能源，现在这项技术是比较成熟的。再一个是燃料电池，就是以氢为能源，靠化学的反应来发电，来驱动。

　　现在这三种电动车都在搞，纯电动汽车的研究要解决电瓶污染的问题，另外电瓶的寿命、电瓶安全的可靠性、成本和价格、充电方便、充电能跑多长时间等许多问题需要解决。对此我虽然是比较乐观，但从进展情况来看，混合动力可以算是起步阶段，另两种还在研究探索，这是我个人的看法。

　　另外就是多种能源。我无意当中，受到化工方面一些专家的影响，受到山西省几位多年从事甲醇燃料试验研究同志的影响，对甲醇开始感兴趣了。

　　国家的能源战略是“节约优先、立足国内、煤为基础、多种发展”，汽车产业的发展也要与国家能源战略相适应。我国有丰富的闲弃少用的高硫煤，有储量丰富的煤层气和炼焦炭的副产品焦炉气，都可制成比汽柴油更清洁的甲醇、更清洁的二甲醚和最清洁的氢气，可作为汽车的主导能源，可满足本世纪汽车大发展的需要。

　　我们研究汽车新能源，一定要立足于中国的国情，我们中国的国情是什么情况呢？就是缺油，少汽，相对的富煤。对于在中国发展生物能源，应持审慎态度。中国是人多地少，基本的原则应该是不与农争地，不与民争粮，不能顾此失彼。所以这个问题，我们要立足于一种什么样的能源战略，就要从中国的资源情况出发。

　　何光远：去年一年，若干单位近百位专家对替代石油能源进行了调查论证。把煤制甲醇，作为一种燃料，要比烧油来说改善环境，另外成本会降低。现在山西省用劣质煤做甲醇，成本约800～1200元一吨，大概一吨半甲醇就可以顶一吨汽油，那就是说，1500～2000元就可以买一吨当量汽油，现在的汽油是8000元一吨。价格上，是汽油的1/4。

　　记者：我国醇醚燃料汽车的技术与国外有何差距，有哪些可借鉴之处？

何光远：很多人认为，国外搞了那么多年，人家都不用了，我们为什么还搞呢？美国、巴西都在搞乙醇，欧洲是生物柴油，但他们这样做原因就是都结合了自己本国的资源，像巴西生产甘蔗，一年有好几季，利用甘蔗来生产乙醇，肯定是符合资源条件的。美国土地多，产量多，农产品要找出路，在这种情况下，美国提出来要发展乙醇。我们不能说，人家外国人怎么走，我们就一定要跟着走，一定要根据国情走我们自己的路。
　　能源产业是一项风险大、投入多、见效慢的行业，即使在发达国，初期也需要政府扶持才能得以壮大。所以，在我们国家对于这样一件大事仅有民间的积极性是不够的，需要国家大力推动，在标准、法规、市场准入等方面跟上迅速发展的形势，并对醇醚燃料汽车科研开发给予支持。

　　记者：您认为从我国实际情况看，哪种燃料替代石油最合适？

　　王茂林：我作为一个采矿工作者，首先想到就是煤基醇醚燃料取代石油，通过煤作为原料来制作成甲醇、二甲醚，也可以直接或间接转换为油，也可以转化为氢。

　　那么煤作为替代能源有哪些优势呢？第一，虽然我国是一个产煤大国，但有相当一部分是劣质煤，含硫在30%左右，灰分在30%左右。我们国家的劣质煤大概要占到整个煤炭资源的40%左右。劣质煤不可能直接燃烧，但可以把它开采出来作为煤化工原料，转化为甲醇是完全可以的。

　　第二，中国是一个富煤的国家。在我国矿物能源构成中，煤炭资源可以达到55700亿吨，已探明储量为10421亿吨，可采的储量2040亿吨，煤炭占中国化石能源92.7%。石油资源1021亿吨，探明储量为213亿吨，可采的储量61亿吨。天然气资源47.62万亿立方米，探明储量为2.56万亿立方米，可采储量1.64万亿立方米(资料来源：2002年11月中国农业出版社出版《中国资源利用战略研究》)。上述数字说明，用煤基醇醚燃料取代石油，应该说不仅符合中国国情，而且从客观上讲是以丰富煤炭资源为基础的。
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　　第三，推广煤基醇醚燃料是中国可持续发展的需要。采用煤的洁净利用技术，制成替代石油的二次能源甲醇、二甲醚，也就是我们通常说的煤基醇醚燃料，可以大幅度提高煤炭的附加值。采用煤的气化技术制造醇醚燃料作为石油燃料的替代品，这是构建我国能源多元化格局的主要内容。为什么说它是可持续发展的需要呢？主要就是煤基醇醚燃料可以确保避免环境污染，是一个洁净的燃料。现在用的汽车柴油，不是清洁燃料。汽车尾气已是成为世界大城市的首要污染物，给环境带来了很大的危害。那么作为清洁的替代燃料，甲醇燃料发动机的尾气常规排放要比汽油低30%以上。我们必须转变煤是劣质燃料、石油是优质燃料的固定观念。

　　第四，发展醇醚燃料及醇醚汽车符合国家能源战略的长远利益。制作甲醇、二甲醚不仅可以利用高硫低质煤，而且可以回收焦炭生产过程中排出的污染焦炉煤气来制作甲醇。

　　当然生物的醇醚燃料，比如用玉米生产乙醇，这也是替代能源多元化的组成之一。但是像中国这样一个13亿人口大国，如果从玉米中提制乙醇来解决石油替代问题，我认为很不现实。我国当务之急是要解决13亿人口的吃饭问题，不能简单地去和美国等一些提倡乙醇国家比。

　　从甲醇生产技术水平来看，我国通过几十年在煤化工方面的研究和创新，利用高硫劣质煤炭生产甲醇的技术已经位于世界前列。原料来源稳定可靠，生产可以规模化。我国已具备利用高硫劣质煤生产甲醇作为替代能源的能力。

　　第五，甲醇汽车发动机技术已基本解决。自上个世纪70年代末以来，在原国家科委和国家经贸委的组织下，在中科院及化工、石油、交通、卫生等部门共同参与下，山西、山东、云南、四川等地均进行甲醇燃料替代汽油的实验研究，尤其是山西省进行了大量的技术研发。完成了从发动机到连接件、橡塑件、尾气净化器以及抗腐蚀抑制剂、助溶剂的系统开发制造，现在已经开发了3台纯甲醇燃料的发动机。1升的甲醇发动机，其动力性能相当于1.3升汽油发动机。经过20多年的示范实践，积累了足够的运行应用数据和成功经验，自主品牌的奇瑞汽车已经生产出了甲醇汽车。在山西省汽车示范运营车队中，出租车和长途运输车运营10多年已经创造了30万公里无大修的记录。实验结果表明，甲醇替代汽油是可行的，也是清洁、安全、合理的能源。

    记者：您认为在推广煤基醇醚燃料过程中，还存在什么样的困难？
    谭竹洲：目前很多人对甲醇的看法、认识不一致，有的人觉得甲醇有毒，再一个是腐蚀问题。甲醇对发动机里面一些个别的金属有腐蚀，这些问题现在正在解决。这些产品在使用的过程中，比如说甲醇作为车用燃料，要跟踪进行检查，有些问题可以解决，不能因为存在一点问题，把它封杀了，这是不对的。
    在宣传方面，要通过各种渠道，广泛宣传应用醇醚燃料和醇醚清洁汽车的意义。在宣传上要实事求是，不夸大自己，更不要否定别人。我们希望在市场上通过安全性、环保性、经济性比较，由市场、用户来进行选择，而不是用行政的办法。实践是检验真理的标准，最重要的是通过我们大量的推广应用等实际工作来说服、来证实，醇醚燃料和醇醚清洁汽车在技术上是可靠的、安全上是有保证的、经济上有效益的、资源上是可持续的。相对石油和粮食来说，醇醚燃料和醇醚清洁汽车所用的资源上是可持续的。
    我们非常高兴，由中国石油和化学工业协会、国家化工行业生产力促进中心与中国汽车工业协会联合，早在三年前成立了全国醇醚燃料和醇醚清洁汽车专业委员会，共同合作、合理分工，经过几年的努力工作已经取得了阶段性成果。我们清楚地了解，在前进道路上还存在不少困难和问题，需要我们去认真去解决。同时，我们也坚信，只要认真贯彻科学发展观，开展科学试验和攻关，提供符合技术标准要求，使用安全的甲醇燃料和甲醇燃料汽车的愿望一定能够实现。

    记者：听说您专门去国外考察过，您认为国外在发展替代燃料方面有哪些经验教训值得国内借鉴？
    彭致圭：美国发展甲醇替代燃料的经验很值得我们借鉴。2005年9月，我带队赴美参加了“国际醇燃料会议”,并访问了美国甲醇协会，了解了美国发展甲醇替代燃料的历程和经验教训。上个世纪70年代两次石油危机之后，美国大力寻找替代燃料，最后选择了甲醇作为主导替代燃料在全国大力推广。其基本经验是：国家高度重视，时任副总统的老布什亲自抓甲醇替代燃料的推广应用，组织了一个专家委员会进行了三年的调查研究，写出了《世界上最清洁的汽车发动机燃料是甲醇燃料》、《未来的汽车发动机燃料是甲醇燃料》的两份对策咨文，澄清了对醇醚燃料的认识，并明确了发展甲醇替代燃料的主攻方向。为了推广甲醇替代燃料，美国国会先后颁布了三部国家法律，即1988年的《替代汽车燃料法》、1990年的《清洁空气修正法》、1992年的《能源政策法》。其主要内容是：使用替代燃料可以减免税收；要求各城市实施净化城市环境项目；政府部门带头使用甲醇汽车。这样，在美国推广甲醇替代燃料就形成了国家意志。1998年全美国18个大型甲醇生产工厂共生产甲醇20亿加仑（约600万吨），各汽车制造厂大力发展FFV灵活燃料汽车，在美国的二十多个州推广，当年销售甲醇灵活燃料汽车6万辆。其中，全加州建加注站105个，18种车型都使用了M85甲醇燃料，甲醇灵活燃料汽车拥有量达1.5万辆。加州的示范推广在美国造成了很大的影响，带动了其他许多州推广使用甲醇燃料汽车。
    由于上世纪90年代中期，世界石油供求关系得以全面缓解，后来美国发展甲醇替代燃料的工作并没有坚持下来，大面积推广的势头衰减，但技术研发一直在进行。
    记者：甲醇替代燃料在美国为什么没有全面推开呢？
    彭致圭：尽管上世纪80年代末90年代初，甲醇替代燃料的推广应用在美国形成了相当规模，势头很好，但后来许多地区并没有坚持下来（许多灵活燃料汽车变成了汽油车），并且没有得到大面积推广,到目前为止代用汽油的效果不明显。主要是因为：第一，上世纪70年代两次石油危机之后，世界各地大力开发石油，石油生产蒸蒸日上，供求关系得以全面调整，石油价格不断回落，这样全球寻找替代能源的热情就大大下降,美国也不例外。第二，美国的甲醇生产基本上都是以天然气作原料，这样,就出现了后来的石油价格上涨的同时拉动了天然气价格的上涨，造成甲醇生产成本很高（差不多是我国甲醇生产成本2.5～3倍），这样甲醇替代汽油的经济性不好，因此企业的积极性不高。这也是最主要的原因。第三，石油财团不配合。美国的石油财团控制着全美的石油储备和石油及油品的输配系统，油价暴涨，石油财团可获暴利。因此他们不愿投资搞甲醇燃料的储备库和加注站，严重制约了甲醇灵活燃料汽车的推广。第四，汽车制造厂没有坚持。上个世纪90年代末各汽车制造厂的主攻方向转为混合动力车和燃料电池汽车,对甲醇灵活燃料汽车没有继续发展。第五，基础设施没有跟上来。在美国2/3以上的石油及油品是通过管道输送的，且负荷已满，输送大量替代燃料需花费巨额投资增建管线，石油财团不愿干，联邦政府也没有此项投资。因此输送燃料甲醇的管网始终没有建起来，依靠其他运输方式费用较高，这也严重制约了甲醇灵活燃料汽车的推广。

记者：您认为目前在我国推广醇醚燃料还需要解决哪些问题？
    彭致圭：推广替代燃料是一项庞大的社会系统工程，需要国家和地方立法，需要相关行业、政府相关部门联动。这样就需要政府的协调与支持。
    我们建议：第一，要尽快制定国家标准，没有标准就无法推广；第二，国家应制定发展规划，比如，“十一五”甲醇作为替代燃料应发展到什么程度；第三，要出台优惠政策，新燃料在刚开始研发时企业必定要有大的投入，100万吨甲醇要投入近30亿元，政府对于新兴产业要给予优惠政策，减免一定的税；第四，当务之急要解决汽车的问题，鼓励汽车制造厂大力发展灵活燃料汽车，现在只有奇瑞、上海华普等几家企业在搞，一些大企业在这方面动作比较迟缓。而国外大的汽车制造商，像德国大众、日本丰田等已经看到中国的市场前景，近日，派专家到山西来考察，进行项目可行性研究。